这鸟铳吧，咱还不是从夷人那里学来的
就连天启时的徐阁老，不也是主张效法西人，红夷大炮、佛郎机炮，不都是夷人和佛郎机人带来的嘛，
好的咱就学，这本没有错，可咱也不能总是学人家吧，学就是落后，落后就会挨打，咱也要自己研究琢磨，一定要比夷人强！”